Forum: Windsurfen lernen

Material für (fast) Anfänger

Nachdem ich schon in anderen Foren danach gefragt habe, wurde mir diese bis dato noch unbekannte Seite empfohlen.
Also folgendes:
Ich habe vor drei Jahren den Grundschein am Gardasee gemacht, stehe also nicht ganz zum ersten mal auf dem Brett (aber fast).
Nun suche ich zum "Wiedereinstieg" Material. Was brauche ich denn alles?
Ich hoffe ihr könnt mir etwas empfehlen. Ich habe schon etwas durchgeschaut und daher mitbekommen, dass das Gewicht recht wichtig ist...daher: 80kg
Ich mache auch sonst sehr viel Sport (Snowboarden, Biken etc.).
Da ich Student bin, sollte es nicht zuuuuu Teuer sein, wobei ich sagen muss, dass ich grundsätzlich keinen Schrott kaufe, also: gutes Preis-/Leistungsverhältnis
LG Andi

Hallo Andi!

Es ist wichtig, dass Du uns noch mit ein paar Informationen versorgst, ohne die man Dir nur schwer etwas empfehlen kann.
Wo fährst Du? (Küste oder Binnensee)
Wie oft kommst Du auf's Wasser? (oder wie oft planst Du surfen zu fahren?)
Welches Material bist Du bei Deinem Kurs gefahren (Volumen, Segelgrößen) und wie bist Du damit zurecht gekommen?
Was hast Du während des Kurses gelernt? (Manöver, Segeltechnik, etc.)
Hast Du Freunde/Bekannte, die mit Dir surfen werden?
Setz Dir vor allem ein Budget. Aus der falschen Motivation heraus gespart, heißt doppelt zu kaufen und ist letztendlich wesentlich teurer als einmal passendes Material anzuschaffen.

Cheers,
Oliver

Also ich fahr an nem Binnensee im südl. Ostallgäu.
Ich denk mal ich komm im Sommer so 3 mal i.d. Woche (in den Semesterferien öfter) auf Wasser.
Also des erste, was ich gelernt hab war mal des "auf Brett stehen" ;) also: Wende, Halse ham wir gemacht...mehr...hmm is halt doch schon ein wenig her
Also was für ne Ausrüstung wir hatten, da muss ich leider passen...
War irgend ne VDWS-Schule am Gardasee in Torbole.
Vom Geld her, wie gesagt, Preis/Leistung sollte gut sein...

Hi Andi!

Ich geh wirklich mal von Binnenseeverhältnissen aus, die normalerweise mit böigen Bedingungen und häufigem Leichtwind "glänzen". In solchen Revieren werden oft große Lappen gefahren und an Tagen mit Hack die kleinen Zweitbretter ausgepackt.

Für meinen Geschmack würden sich Dir zwei Volumen-Klassen anbieten. Hier gilt es noch zu berücksichtigen, dass Du leichte Bretter kaufen kannst, die aber wenig schlagzäh sind, sprich bei Deinen ersten Stürzen in Reparatur gehen oder solche, die etwas mehr aushalten.
Auf Nummer-sicher: 160-180 Liter.
Gute, fehlerverzeihende Gleiter, die auch größere Segel tragen und zukünftig auch als Leicht- Mittelwindboards einzusetzen sind. Da sie etwas träger in Manövern sind, werden sie einem sportiven Fahrer nach dem Erlernen von Trapez- und Schlaufentechnik wohl schnell langweilig werden. Hier gibt es aber auch später die Option, ein solches Brett einzutauschen. In solch einem Fall definiert sich Preis/Leistung auch völlig anders. Selbst teuere Bretter wie z.B. ein Starboard Carve 162 sind dann gut in Preis/Leistung, weil sie einen entsprechend hohen Wiederverkaufswert haben (jederzeit auch bei ebay nachvollziehbar). Voraussetzung dafür ist natürlich, dass das Brett noch gut in Schuss ist.
Lohnend sind hier teilweise aber auch ältere Bretter, es kommt aber darauf an, gerade ein gutes gebrauchtes zu finden.
Die zweite Möglichkeit ist gleichzeitig auch die etwas anspruchsvollere, die vielen Einsteigern und Aufsteigern schon massig Frust beschert hat. Diese Möglichkeit bietet sich vor allem Leuten an, die wirklich Durchhaltevermögen besitzen, Rückschläge hinnehmen können oder einfach eine gute Auffassungsgabe besitzen und über ausreichend Bewegungstalent und Zeit verfügen.
Das sind dann die Bretter um 145 Liter Volumen. Diese weisen meist bessere Manövereigenschaften auf, als die Bretter mit größerem Volumen, sie fahren sich etwas sportlicher und tragen auch etwas kleinere Segel (ca. 0.5 - 1 m² kleiner). Dafür sind sie weniger kippstabil. Hier _musst_ Du dann durch und als aktiver Sportler kannst du das sicher nachvollziehen, dass sich Deine Motorik erst an die notwendigen schnelleren aber auch feineren Bewegungsabläufe gewöhnen musst.
So wie Du Dich beschreibst, ist für Dich auch diese Möglichkeit eine echte Option.
Ideal wäre es, wenn Du Material selber testen könntest (z.B. in einer Surfschule, einer Verleihstation, bei bekannten oder auf einem Testevent wie Renesse oder Fehmarn). So könntest Du das Volumen ermitteln, mit dem Du noch wirklich gut klarkommst. Davon kann man dann noch ein paar Liter abziehen und kommt so zu einer geeigneten Brettklasse, in der man sich dann nach einem Brett umschauen kann. In dem Fall wäre natürlich auch eine Brettempfehlung einfacher, da auf diese Weise die Auswahl erheblich eingeschränkt wird.

Bretter, die für Anfänger/Aufsteiger in Frage kommen, gibt es wirklich viele und es ist nicht leicht ältere zu empfehlen, da diese ja nicht immer auf dem Gebrauchtmarkt verfügbar sind. Zudem gibt es wirklich eine größere Zahl davon, so dass leicht gute Bretter bei solchen Auflistungen vergessen werden können, was es noch schwieriger macht. Hier ist es manchmal sehr hilfreich, sich selbst ein Budget für das Brett, bzw. für die Gesamtausrüstung festzulegen.


Cheers,
Oliver

Was hälts du denn zum Beispiel von dem Hifly Matrix S mit nem Rigg X-Ride 5,5?
Is das was, oder eher nicht?

andi

Hey Andi,
generell kommt für dich jedes Freerideboard um die 145L in Frage. Dabei solltest du aber achten, dass es nicht älter als Modell 2003 ist.
Mit so nem Freerideboard kannst du gut heizen, die lassen sich easy halsen und die meisten Classic Moves sind auch auf jeden fall drin. Und 145L sind auf jeden Fall genug für dich, weniger wüde ich allerdings nicht empfehlen, weil du schon noch genug Volumen in Bug haben solltest damit du gemütlich die Wende üben kannst.
Dazu ein schönes Freeride Segel um die 6qm, viell. auch 7qm, kommt auf die windverhältnisse an deinem Homespot an. Damit kann dann eigentlich nix schief gehen.

Hang Loose
Mario

Hallo Andi!

Für Deine Zwecke, denke ich, ist das Matrix eher ungeeignet. Das Brett wird nicht richtig schnell oder frei, beschleunigt sehr zäh und wäre meines Erachtens für einen sehr leichten Einsteiger geeignet. Für einen Wiedereinsteiger oder Aufsteiger sind aber in meinen Augen andere Bretter besser geeignet - das Matrix bietet Dir nicht viel Potential für die Zukunft und auch wenn der Preis lockt, würdest Du doppelt bezahlen, da Du nach kürzester Zeit ein sportlicheres Brett (nicht unbedingt mit weniger Volumen, sondern mit anderem Shape) in Erwägung ziehen würdest.

Cheers,
Oliver

Also zuerst mal danke, dass du dich um mich "kümmerst" ;)

also nächste woche hab ich wieder mehr zeit, dann schreib ich dir mal per pm, dann könnenn wir ja skype adresse oder msn etc. austauschen!

Also zu dem brett... du sagst, der preis lockt...is für ein brett für nen fast anfänger oder aufsteiger 750€ (ca.) komplett so wenig?

andi

Moin, also ich geb´ auch noch meinen Senf dazu. Bin selber vor drei Jahren nach einer Abstinenz von ca. 15 Jahren wieder mit dem Surfen angefangen - Fahrkönnen "ambitionierter Hobbysurfer". Fahre selbst auch jeden Sommer an den Gardasee und ansonsten entweder Veluwemeer, Brouwersdam oder Baggersse. Wiege ebenfalls 80 kg.
Ich habe mit dem Matrix S angefangen. Vorteile sind:
- das Brett ist absolut unempfindlich
- sehr breit, dadurch kippstabil. Gutmütig
- das Schwert hält das Brett ruhig, stabilisiert es und verhindert (gerade bei etwas stärkerem Wind) das Anluven
- mit zunehmender Sicherheit und Fahrkönnen kannst Du es auch ohne Schwert fahren
- supergute DaKine - Fußschlaufen

Die Nachteile entstehen dann, wenn Du besser wirst, bei Starkwind surfst, bei mehr Wellen surfst, denn
- das Brett ist sehr schwer
- es gibt nur wenige Positionen für die Schlaufen
- es ist sehr, sehr schwer, das Brett ins Gleiten zu bekommen und dann auch in Gleitfahrt zu halten

Ich habe das Brett 2 Sommer gefahren, habe es damals gebraucht im Shop gekauft und habe es dann im Shop in Zahlung gegeben gegen ein Fanatic Stingray (ebenfalls gebraucht). Zwischen diesen Brettern liegen Welten, ganz klar, trotzdem bin ich schon der Meinung, dass ein Board wie das Matrix S zum Einstieg und zum erlernen der Basics besser geeignet ist als ein hochwertiges Brett. Das "bessere" Brett macht den Einstieg eher schwerer, da es unruhiger ist und schlicht und einfach mehr Fahrkönnen fordert. Der Nachteil, wenn du mit ´nem Einsteigerbrett beginnst, ist allerdings der, dass Du nach einiger Zeit eben die Grenzen dieses Teils erreichst und Dir wieder neues Material zulegen musst. Ist ne schwere Entscheidung. Also nochmals: ich bin mit der Vorgehensweise "Matrix zum Einstieg und dann bei zunehmendem Fahrkönnen Umstieg auf ein hochwertiges Board" gut zurechtgekommen unter in etwa den gleichen Voraussetzungen wie bei Dir.

Wüsche Dir guten Wind und viel Spass beim Surfen

Frank

Tach zusammen!

@Käptn Pommes:
Ich gebe Dir Recht, was Vor- und Nachteile betrifft, nur dass das nachteilige Verhalten meiner Meinung nach nicht bei Starkwind, sondern schon bei Mittelwind auftritt. Es gibt aber auch Bretter, die genauso anfängertauglich wie das Matrix sind, später trotzdem immer noch prima zu fahren sind - ein Starboard Go 139 oder 155 wirkt hier Wunder. Ich sag es immer wieder, die Teile sind weder langsam, noch Anfängerbretter - es sind einfach ziemlich gute Freerider - nur eben breit und etwas schwerer (700-800 g zum Shark - also etwa das EVA-Deck). Trotzdem drehen sie gut (leichter für Fahrer über 70 Kg).

Wer nicht glaubt, dass sie schnell sind, schau sich doch bitte mal die Zahlen auf gps-speedsurfing.com an, z.B.:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Date : Saturday, August 13, 2005
Spot : La Franqui, France
Board : Starboard Go 139 Tufskin
Sail : Severne SSR 7.6
Fin : Starboard Drake Race 46
Average speed : 56.42 kmh (58.3 57.9 56.4 55.4 54.1)
Max. GPS (display) : 59.8 kmh
Max. 2 sec. (software) : 61.6 kmh
100 m run : 58.1 kmh
250 m run : 57.4 kmh
500 m run : 55.3 kmh
Windspeed : 18 knots
Windgusts : 24 knots
Remarks : After nice speedsurfing, the wind drops. So I want to see how fast the Go139 Tufskin could GO :-)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ich möchte mal einen Aufsteiger sehen, der Geschwindigkeiten von über 40 km/h als langweilig empfindet - bzw. der sich bei über 50 oder 60 Km/h nicht ins Höschen macht. Der GO kommt dabei auch mit kleineren oder deutlich größeren Segeln zurecht und lässt sich auf normalem Flachwasser wirklich gut beherrschen.

@Andi:
"Also zu dem brett... du sagst, der preis lockt...is für ein brett für nen fast anfänger oder aufsteiger 750€ (ca.) komplett so wenig?"

Für Neumaterial ist das wenig und wie ich schon sagte, wird es noch deutlich teurer, da Du früher eintauschen wirst und das wahrscheinlich nicht nur beim Brett. Ich weiß ja nicht, was für ein Segel dabei ist, aber viel kann es nicht sein (wenn es neu ist), da ein günstiges neues und gutes Rigg zusammen locker 400-550 Euro kostet.
Dann musst Du aber noch den Wertverlust zu Deinen 750€ dazu rechnen, der sich später beim Eintausch oder Verkauf bemerkbar machen wird, um Dir dann ein Brett zu kaufen, dass Du auch schon vorher hättest haben können.
Dann würde ich eher etwas gutes gebrauchtes kaufen oder von vorne herein etwas mehr investieren - z.B. neues Brett, gebrauchtes Rigg oder deutlich günstiger, alles gebraucht.
Für die 750€ vom Matrix hast Du (je nachdem, wie häufig Du aufs Wasser kommst und wie schnell Du lernst) eine sehr begrenzte Zeit Spaß (wahrscheinlich nur, bis Du mit Trapez- und Fußschlaufenfahren beginnst), mit einem besseren und stabilen Freerider sind das dann wirklich einige Jahre. Ich hab das schon oft gesagt, wiederhole es aber immer gerne wieder: es gibt wirklich viele Leute, die schon Jahrzehnte (und gut) surfen und als Leichtwindbrett "trotzdem" einen GO fahren. Das trifft natürlich auch auf andere breite und gutmütige Freerider zu - der GO ist aber in meinen Augen zusätzlich als Lernbrett bis dato unschlagbar - und fährt später trotzdem gut.

Die Frage ist eben nur, möchte man später noch so ein großes Brett oder eher nicht? Ein Fahrer ab 70 Kg aufwärts, der häufig auf Binnenseeen fährt, kann das locker mit Ja beantworten. Auch Leute, die häufig im Sommer auf heimischen Binnengewässern unterwegs sind, haben i. d. R. viel weniger Wind und brauchen daher gleitstärkere Bretter und größere Segel um häufig zu gleiten. Ist man dann nach ein zwei Jahren dann soweit, _kann_ man das Brett auch gegen einen sportlicheren Freerider eintauschen - die meisten seiner Schleuderstürze hat man dann schon absolviert und kann das neue Brett schonen. Trotzdem kann es sein, dass man solch ein Brett wie den GO auch einfach als zahmen, flotten Brisengleiter schätzenlernt und ihn einfach nur durch ein kleineres Brett mit mehr Biss (für mehr Wind) ergänzt.
Das Problem, Andi, ist also gar nicht so offensichtlich für einen Ein-/Aufsteiger. Zu Beginn sieht so ein Komplettpaket preislich toll aus, nach ein paar Wochen/Monaten stellt sich aber häufig schon Frust ein, weil alles nicht so doll damit funktioniert, wie man sich das vorstellt. Beim Segel ist das sehr ähnlich. Zwar ist ein preiswertes Segel ne feine Sache zum Lernen, steht man aber erst mal in den Schlaufen und fährt bei stärkeren Böen, merkt man dann die Unterschiede. Ein gutes Segel ist für den Fahrer lange neutral, das heißt, der Segelzug wird direkt in Vortrieb des Brettes umgesetzt und der Fahrer kann sich auf seine Technik konzentrieren. Ein schlechtes Segel zerrt an einem (Druckpunktwanderungen, zu hoher Druckpunkt, etc.) und man ist mehr mit dem Kampf gegen das Segel beschäftigt. Auch fahren hochwertige Segel in einem weiten Windbereich, während schlechte Tücher schon früh unkontrollierbar werden. Gerade bei größeren Größen kann es so sein, dass man mit einem guten Tuch den Windbereich von 2 schlechten abdecken kann (durch den Twist des Segeltopps lässt sich bei guten Segeln die Segelfläche durch Trimmen stark verkleinern und dient so auch als kleineres Segel). Das funktioniert tadellos und wenn andere dann auf ein kleineres Segel umriggen, zieht man selbst nur einmal am Vorlieksstrecker und kann weiterfahren.
Um das mal zu veranschaulichen, schau Dir bitte dieses Bild an: http://www.totalwind.net/windsurf/wp-content/uploads/2006/12/antoine-albeau-slalom42.jpg

Du kannst sehen, dass das Segeltop im Achterlieksbereich bis zur 4 Latte von oben "schlabberig" wirkt (loose leech) - das bedeutet, dass das Segel hier keinen Druck aufnimmt und somit auch nicht an den Fahrer/das Brett weitergibt. Bei noch mehr Druck dreht sich das Segeltop in den Wind (twist) und nur der untere Teil des Segels sorgt für Vortrieb. Würde man den Vorlieksstrecker etwas fieren, würde das Segeltop dem Winddruck nicht mehr (oder viel weniger) nachgeben und somit als zusätzliche Segelfläche "aktiv". Es gibt einige gute Freeridesegel, die das wirklich gut können - aber trotzdem viele andere, die dort versagen. Das sind dann die Segel, die unkontrollierbar und unruhig werden - und Dich im Endeffekt mehr Geld kosten, da Du Dir ein Segel mehr kaufen musst, um diesen Windbereich abzudecken.

Surfen ist prinzipiel kein billiger Sport, was Anschaffungskosten angeht. Ein fortgeschrittener Surfer braucht meist 2 Bretter und einige Segel. Mit gutem gebrauchten Material kann man aber hier sehr viel sparen und die Kosten für das Material werden ja auch auf etliche Jahre Benutzung umgelegt. Dadurch relativiert sich das wieder.

Wie Du schon sagst, wir können gerne mal über skype plaudern - ich freue mich über jeden _glücklichen_ Surfer mehr. Solche Leute helfen später ihrerseits gerne und bringen vielleicht auch den spirit in den Sport zurück, der mich über Jahrzehnte so sehr am Surfen fasziniert hat.

Cheers,
Oliver

So wenn sich olli hier mal wieder so anstrengt, muss man ihn auch unterstützen!!!

Das Starbaord GO ist wirklich ein gutes Brett! Vorallem für Ein und Aufsteiger!!!
Ich selber fahre ja eher kleine Bretter und tendiere auch dazu sie zu empfehlen aber gegen das GO fallen selbst mir keine Wirklich schagkräftigen Gegenargumente ein!
Ich bin es selber letzten Sommer gefahren und ich hatte mit dem Board sogar ohne Wind zum gleiten meinen Spaß! Man kann auf der Insel rumturnen wie man will! Zum üben und erlernen von Manövern oder Sachen mit dem Segel ist es einfach nur spitze!
Nen Kumpel hat es sich letztes Jahr auch gekauft! Der ist jetzt auch so Einsteiger - Aufsteiger. Der entwickelt sich so jetzt vom Freerider zum Freeracer und bekommt schon ordentlich Speed mit dem Go drauf!
Der einzige Nachteil der mir einfällt ist beim Go die exterem Lange Orginal Finne! (52cm war die bei dem Board was ich gefahren bin) Das kann in flacheren Revieren echt schon sehr nervig sein und gerade als unerfahrener Surfer bevorzugt man Stehrevier.
Das Problem bei der Finne war das die nen Total komisches Powerbox system hatte! Das war länger als das Normale so das wenn man ne Standartfinne reingesetzt hat nen ganz schönes Stück der Finne im Finnenkasten verschwunden ist. Aber vielleicht hat Starboard das ja jetzt schon bei den Neueren Brettern behoben oder auch kürzere Finnen passend dazu im Angebot ( weil die gab es dazu nicht --> nicht mal auf anfrage! )

Also pustet mal alle nen bisschen wir brauchen mal wieder nen paar ordentliche Tage Wind ;)

Hang loose

Hehe, Hangman :)

Das "komische" System, das Starboard benutzt ist schon sehr alt und heißt Deep Tuttle Box. Das werden sie nicht "beheben", weil die Deep Tuttle erheblich mehr Kraft verträgt, als ein Powerboxsystem und Starboard es einfach als das stabilere, der auf dem Markt etablierten Systeme, betrachtet. Es gibt viele Fälle, wo bei Finnen > 52 cm in Verbindung mit großen Segeln und Overpower die Powerbox den Geist aufgegeben hat. Deshalb greifen viele Firmen, nicht nur Starboard, bei Boards, die potentiell mit großen Finnen (> 5x) gefahren werden sollen, zu Tuttle Box oder eben der noch stabileren Variante der Deep Tuttle Box. In Formula Boards wirst Du ausnahmslos dieses System finden. RRD benutzt sie, Starboard in den meisten Brettern > 101 Litern, bis auf Freestyle und Waveboards, Bic in den Technos und bei den alten Blasts, Exocet setzt auch stark auf dieses Finnensystem, ebenso, wie AHD bei den Slalom- und Formulaboards. Es ist also gut verbreitet und ich habe wahrscheinlich noch einige vergessen. Es ist dabei so, das meist Tuttle in Deep Tuttle passt aber nicht umgekehrt.
Die Finnen bekommt man eigentlich überall, nur stehen sie vielfach nicht in den Onlineshops der Händler - auf Nachfrage sind sie aber erhältlich. Ich habe alleine für meinen Carve 5 dieser Flossen von Select und Hurricane, einschließlich einer Lessacher Chamäleon fürs Flache und Seegrasgebiete wie Leucate.
Das System ist also kein Nachteil, die Finnen sind in der Regel nicht teuerer (bei gleicher Qualität), nur findet man eben nicht so häufig gebrauchte Exemplare, wie das bei Powerbox der Fall ist.

Cheers,
Oliver